話題になっているのは、2019年10月20日に「はてな匿名ダイアリー」という疑問お答えサイトに載った、次の投稿だ。
「パソコンがない時代って、どうやって仕事していたの？ 自分の仕事はパソコンのない時代にはそもそもないんだけど、他の仕事も含めてどうやって仕事していたのか想像つかない。効率の悪さがすごそう」
日本にパソコンが普及し始めたのは、1995年にWindows95が発売されてからだ。オフィスの隅々にまで行きわたったのは2000年ごろからといわれる。だから、パソコンをまったく使わないで仕事をしていたのは、40代前半から後半以上の世代ということになる。
この投稿には、次のようにしみじみ回顧する回答が寄せられた。
「地方の未知の小都市に出張する時は、昭文社の都道府県地図帳を買って地理を把握して、時刻表で行き方を決めて、図書館で行き先のタウンページを見て適当なビジネスホテルの見当を付けて、電話して宿代確認して予約していましたね」
今はパソコン画面の操作ですべて済むが、出張の準備一つをとってもいろいろと大変だったのだ。
パソコンがない時代の仕事ぶりを、具体的に細かく説明する人もいた。
・直接取引先に行って用件とかの話を聞く。
・そのため移動に費やす時間がやたら多い。
・比較的に簡単な用なら電話で取引先と話をする。
・昭和末期ごろになると連絡にFAXも使用。
・紙の書類に手書きで発注書とか領収書とか会計書とか資料とかを作る。
・顧客情報とかは、個人の手帳やメモに記録されるから共有されない。
・だから『あの案件、あの顧客は××さんじゃないとわからない』というケースが多い。
・メールがないから、連絡→返答→また返答の間隔はすごく時間がかかる。
・上司とも取引先とも直接に話すことが多いから、コミュニケーション力が絶大に要求される。
・このため、声が大きく、上下関係を重んじる体育会系ばかりが重用される」
以下ソースで
https://www.j-cast.com/kaisha/2019/11/04371426.html
（★1の立った日時 ＝2019/11/04(月) 11:28:35.98）
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572875096/
日本人の血税を使って、
しばき隊メンバーなど在日朝鮮人を大量採用し、
朝鮮電通と 結託して「韓流スター」の人気偽装をやりまくる超絶反日NHK。
何のメリットもない韓国から離れようとしている日本を邪魔するため、韓国内の政治話をさも重要ニュースであるかのように報じまくる超絶反日NHK。
＞NHK（特殊法人日本放送協会）の平均年収が1606万円(40.9歳平均・日本人平均の４倍)だということをみなさんはご存じですか。
【ＮＨＫのスクランブル化 を実現させよう】
http://www.ystseo.net/ngnhk/
.
〇 キツくなった部署
・開発
・営業
〇 楽になった部署
・総務 （使えない奴の放り込み先）
・人事 （余計な事を始めて社員を苦しめる）
・経理
〇 依然意味不明な部署
・ 企画部
>>1
人事が一番不要だと思う。
うちの会社かよww
あと2,30年もしたら、「パソコンって何をするものなの？」
って質問が出てくるだろうよ。
すげえ先だな
昔は、５５歳定年だったんだよ。
あれは至極的を射た素晴らしい制度だった。
大体、５５歳位で、老眼になり、体力が落ち、ホルモン量が低下してヤル気が減退する。
辞め時なんだよな
皆んな本当は解ってる
解ってるけど、ローンが、子供が未だ、ってだけの話なんだよな
欧州みたいに80～100年以上保つ家を作る様に日本もしていればね
高度経済成長の時に40年しか持たないペラペラの家を普及させちゃったからね
永久に維持費がかかるサイディングとかふさけるな！と思う
今でもこんな感じのアナログ学校多いよね
デジタル校とアナログ校の差がすごい
しかし、悪意をもった一部の人達はブロックチェーン技術とビットコインを強引に結び付けて買い煽っている。
ボラティリティリスクの代名詞ビットコイン
ビットコインで買い物をしても、レジに入金する前に、小売り店のボラティリティリスクを軽減する為に、
レジ入金前にビットコインを売却。法定通貨が小売店のレジに入金されるシステムが採用されている。
回りくどい。ビットコインをレジ決済でわざわざ使う意味がわからない。
>>1
ビットコインは相場操縦が規制されておらず、見せ板等の相場操縦的行為を行うトレーダーの取り締まり、
監視を怠った取引所に対して罰則、などなど他の市場では常識的な最低限のルールも準備されていない。
そして、驚くべきことに取引所の自己売買も規制する法律も準備されていない。
その影響で、ビットコイン市場は、ハイボラの乱高下、とてもじゃないが
「価値の保存は夢のまた夢。とてもじゃないが安全資産とは言えない。」
ビットコインによる価値の保存、安全資産等の表現
これも買い煽りの常套句になっている。
安全資産としての看板を掲げたいなら、価格操作関連などの法整備を行って規制が完了してからにしろ。
決済にも不向き、安全資産でもない。なんの為に存在するの？
ブロックチェーン技術を利用する際に、ビットコインをパーツとして使う必要もない。
ブロックチェーン技術はビットコイン無しで開発運用できる。
現在のビットコイン市場はブロックチェーンの普及よりもマネーゲームに躍起
ブロックチェーンの普及にマネロン、テロ資金供与、マネーゲームは本来必要ない
一部の人間がブロックチェーンのイノベーションを言い訳にして、
マネーゲーム会場を維持しているにすぎない。
PC普及率
2000年頃じゃまだオフィスの隅々までじゃない
上場企業ならそうかも知れんが
中小企業は事務所に一つネットに繋がったPCがあって、あとはスタンドアロンかワープロのみ
出張にかんしては情報端末が無い時代は本をみて帳面にかいてそんな感じ
便利な世の中になりマスタ
時刻表の最後にあるホテルにかけまくって
どこも取れないとその町の観光課にかけて
紹介してもらったり。
ポケット時刻表は出張の友だったね
こういう低脳が増えてきたな
お前が仕事してんじゃなくてパソコンが仕事してんだよ
パソコンが無い時代は不正をし放題だった。
しかし、パソコンとネットがある今でも、誰にも知られずに密室でオナニーが出来る。
一世紀後は、人工知能に統治された世界で、おまえたちがオナニーをしていることまで全て捕捉される。
秘め事や不正は不可能なのだ。
真面目に質問してるんじゃないんでしょ？ してたらアホじゃん
年配者を茶化してる気でいるんでしょ
最後の「このため～体育会系ばかりが重用される」は話が繋がってるようで繋がってないよなあw
特攻の命令なんかモールスで十分なんだよな
ハイビジョンや4Kになっても大差ないと思うわ
5ちゃんの平均年齢はどうなってるんだよ
若者はラインやインスタやティックトックに忙しくて5ちゃんは見てないかも
そりゃ40より上だろう、黎明期から計算すりゃそんなもんでしょ
オールアナログだったのって殆ど60代位以上でないかね？
俺50代だけど業務の基幹的な部分は普通に端末入ってたよ。
一人一台とか連絡はメールとかになるとWin95位の時代だろうけど。
オールアナログと言っても1980年代にはワープロと電卓くらい普及してたからな
あのねゴキブリホイホイを一度米国市場に売り出したんだが。
１.組み立てて、２.チューブから粘着液捻り出しジグザグに均等に塗る、
この2工程の１でダメになる購入者から返品の山となり販売を中止した事があるんだよ。
これホントの豆知識な。
もちろん、効率でない部分、例えばクリエイティブなアイデア出しとかそういう部分はそんなに進化してないけど。
コピペと使い回しが増えて
クリエイティブ面は確実に退化してるね 2010年あたりを境に
効率的だが無駄な作業がw
増えすぎなんだよ
だから経済成長しない
で部長以上の管理職勢は省力化に取り組んでる人を俺たちは苦労したのにお前らは楽になることばかり考えて
もっと苦労しろとか言い出すから始末にを得ない省力化しないと人材どんどん減ってきてて
仕事ができなくなる可能性すら孕んでるのにマジで何考えてるんだって話だよ
今となっては、アホみたいな作業。
データも送れないから、ペンプロッタですげー時間かけて描いた用紙を顧客に送るのにクロネコの事業所に最終に間に合うよう持ち込んだり。
残業は軽く150時間から200時間だった。
今は楽だわ。
まあそうだなあ
70年代にはコンピュータで社員の給料とか管理？してたとか親に聞いたし
長細い紙に穴をあけるやつで出力したとかなんとか
当時学生だった奴でも既にアラフォーだ
そりゃ高齢化してこのスレもジジババばかりになるだろ
ネオ麦茶とかリアルタイムで知らないやつ多そうだな
あのときはこれで匿名掲示板終わったと思ったわw
あそこから2chに
ドッと流入したんだよね
殺害予告ってどれ？
みたいにさ
電車男がきっかけじゃなかったのか？
増えたポイントの最初はネオ麦
あめぞうも忘れないで下さい
俺は日本生命がきっかけで2ch始めた
「お！ ワープロ。しっかりやっとけよ。会社って所は １にワープロ ２にワープロだ！」
と言われて
「お姉ちゃん、生活変えたら？」と
生活 変換 ワープロ
なんてCMあったな。
ちなみに 私は東芝のRUPOを使ってました。
あれでも、自分が打った文字がキレイな活字や記号になって出てきた時には 感動したなぁ。
今の若いものはそんな事も知らないのか
あと固定電話はダイヤルで回すんだぞ
FAXが普及し始めた頃は黒電話よりプッシュホンが普通になっていたのじゃないの？
モニタもFDDもプリンタも別売り
今じゃ数万円のノートPCのモニタが2000×1000の解像度だけど
このPCの解像度は 160×100 で色は8色
仕事用に社員用コンピュータがあった会社なんて
銀行・生損保・大手商社やメーカーなど大企業のみ
HD 1979年発売のパソコン(PC-8001) と 1983年発売のワープロソフト「いろは」 2019.8.4撮影
http://www.youtube.com/watch?v=ZG2A62JtmwA
1979年発売のパーソナルコンピュータ PC-8001
1983年発売のワープロソフト「いろは」光栄マイコンシステム
（光栄マイコンシステム → 光栄/コーエー → コーエーテクモゲームス）
2019年8月4日に撮影しました。
PC-8001は160×100ドットの解像度しかありません。
漢字はグラフィカルに表示されるため、大きな文字にする必要があります。
小学生だった1987年頃、同級生がNECのPC-8801という機種のパソコンを持っていて、一緒に『信長の野望』で遊んだ記憶があるわ。
同級生は「セットで30万円くらいした」と自慢してた。
子供の頃の写真がカラーらしいからな
今の20代は子供の頃のビデオ動画がある世代
90年代の8mm vs VHS-C 戦争で家電メーカーがポータブルビデオカメラ販売で争っていた時代
シャープの液晶ビューカムが大ヒットしてその年のヒット商品になった時代が90年代
みんな手帳はもってたな
1995年の音楽ソフトもまだ現役w
20年前の平凡社の百科事典のCD-ROMもデータ変換してスマホで使えてるしw
Windows時代の前のMs-Dosとかなら懐かしいって思うけど、パソコンがない時代ってw
30年前のデータ！物持ち良いね。
一太郎のデータ、ちゃんと読めるよw
一太郎が5インチフロッピーで起動してた時代のデータかw
80年代前半までは学校の配布物で使っていたような気がする
輪転機とか謄写版とか言っても子供は誰も知らない
輪転機は名探偵コナンの初期に台詞のなかで出てきた。たしか5巻。
工藤夫婦が優雅に海外旅行するため発進直前の飛行機にいる場面。
コナンから優作の居場所をリークされた各雑誌の編集者が押し寄せてきて、「こっちは輪転機止めて待ってるんだ！」と
今までよく意味わかってなかったが印刷関係の機械なのね
新聞を印刷する機械
新聞や雑誌みたいな
大量発行物を印刷するときに使うね。
もちろん
輪転機を使わない印刷物もある。
パソコン普及っていうかデジタル化の普及で
大きく変わったよなぁ...
青焼き校正時に
版下修正のために写植を頼んで
切り貼りしてたのが懐かしい...
ガリ版使ってたな、学校の先生
Tシャツをプリントする用に
「GOCCO PRO」というのが生き残ってる
https://www.riso.co.jp/product/digitalscreenmaker/goccopro/index.html
年賀状とか作ったよな
あのランプでバシャッと光らせる瞬間が好きだった
今はだいぶ楽になったな
そろそろ今年も年賀状を考える季節か
スキャンしてメールに添付してくる奴がなかなか死に絶えないな
マクロ組んで作成したエクセル等は開かないのが常識だし
別系統でマクロウィルスに感染したにしても送ったファイルが感染源と疑われる可能性も有るし
改竄も簡単だし個別に事前に打ち合わせ済みじゃないとエクセルデータその物を送る事は無いな
見積書、企画書、プレゼン資料等、現在、WordやExcel、PowerPointで作ってる書類は、見てくれはしょぼかったが、ほぼワープロで出来てた。
その後PC-9800導入で一太郎他、DOS版のソフトで一気に便利になった。
MacはExcelが使いたくて買ったな。ファイルメーカーProは本当に世話になった。
データの積分にそんなの使わされました。1981年の事です。
アメリカ映画で個人税理士が持っててすげーとおもってみてたわ。
30年近くシステム開発やったけど
色々あったなあ
あの頃には戻れない
疲れた
戻りたい
インターネットもメールも携帯も要らん
とインターネットに書き込んでおります
毎日便利屋(トラック)が朝晩集荷に来てたな
思う存分クンカクンカしてってくれw
関連スレもどうぞ
【横浜】「下着の匂いを嗅ぎたかった」 22歳大学生を逮捕 コインランドリーで50代女性の下着を手にしているところを見つかる★５
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572875921/
紙テープを挟んでスイッチをパチンパチンと入れて起動した。
モニタは紙のタイプライター。グラフはX-Yプロッタってペンが動いてグラフを描いた。
経済回してたんだよな
いま日本が少子化でも持ってるのは
ネットのおかげ
アベノミクスの失敗も結局それ
いえやすちゃん「やっぱ参勤交代は大正解だった。やっぱ人間金なんて貯めてもダメだよね」
そうそう。生産性が何桁もあがっている。
だけどぜんぜん楽にならないよね
仕事の回転が速くなって
むしろ忙しくなってる
それで辛うじて採算が取れてるんだと思う。
昔のようなことをやるんだったらそれこそ外国人研修生を使いたくなる。
俺、二十年くらい専業主夫してるけど
お前らの会話が全然わからないもん
特にインターネッツ
俺も一太郎に卒論書いてた
200ドルのイラン製ドローンが何百億ドルの米国製ミサイル防衛網を突破したらしいな
1200キロ以上飛行可能だとか、インターネットとリアルを繋ぐ佐川急便の代わりになるとしたら
そう言うのしかないはず
それ嘘くさいよなあ
燃料なに使ってたんだろとか突っ込みどころ多い
1200キロで200ドルはミサイルマンとしては画期的かもだけど
佐川急便の方が偉大だよね
近い将来にヤマトも佐川も消滅して、バックトゥザフューチャーの世界になってるね
で、空飛ぶクルマが無い時代ってどんなだったんですか？ってスレが立ってるかも
青焼きともいうやつね。
だろうな。2014年に会社卒業したけど新卒はEXCELやpwerpoint使いプレゼン発表
してたからな。
する必要ある？
インターネットはイスドンのテレホマンで15時間で2000円とプラス電話代金
高くて高くてアカウントを六個くらい作ってウルティマオンラインやってたな
そのテレホが始まる前の頃はさ…ネットも電話も従量制で…
ネットはテレホからしかやったことないですね
電話代金相当かかってましたね
いろいろな作業を自動化した。失敗が恐ろしく減って効率が信じられないほど上がった。
奴隷的な作業からも開放された。生産性向上万歳と思った。
こいつが１Mbのフロッピーに進化 この時の
外部記憶装置（HDD)が１００Mbだったな
タイムスリップしてそこで木の板と棒で火起こししてる原始人にライター使えばいいじゃんって言うのと同じだぜ？
なら昔の方が楽じゃねえか
写植って知ってる？
紙焼きって知ってる？
編集やってたから
全部知ってるぞ...さすがに
カラスグチじゃなくてロットリングを
使ってたが。
段階があるからな。最初は電卓すら
無かった。
1.オフコンの時代
2.ワープロ･電卓の時代
3.漢字が使えないPCの時代
4.漢字が使えるPCの時代
5.Windowsとマウスの時代
1．の時代は書類は基本手書き、計算は
ソロバン。ソロバン出来ないと計算事務
はできなかった。書道やペン習字も重要。
2．3.の時代は、ワープロとソロバン。
表計算は簡易計算ができる程度。
4．の時代でやっとパソコンと表計算
が本格普及し始めた。まだExcelは無い。
一太郎とロータス123が主流。
メールもこの頃から徐々に普及。
5.の時代でやっとMSOfficeができる。
普通にパソコン人口が広がった。が、
まだワープロ派も多かった。
全部手書きで、グラフなんかも全部手書き
図も全部手書き
これらを見て、どうやってここまで書けるんだ？
てか、これ書くのに何時間かかったんだろう？
と素直にビックリするする
それなんだよな
小中学校のグループの研究発表会でやってたでかい紙にマジックで
グラフや図形を描くのを会社の営業のプレゼンでもやってたらしい
だから学校の発表会は営業職から見るとそれなりに意味のある作業だったのだと
今でも学校でやる事には意味があると思うよ。
卒論書いた頃が過渡期でパソコンでグラフ作ってプリントアウトして台紙に切り貼り。
写真はフィルム機でとって現像に出してた。
出入りのカメラ屋さんがいたｗ
本文はワープロで清書。
ロータスでグラフが瞬時に出来上がるのは便利だった
簡易言語と呼ばれたのもわかる
統計処理とグラフ作成のためにBASICでプログラミングしてたわけだから
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