22/04/2020 00:00 | Actualizado a 22/04/2020 22:36
フランスでの研究では、ニコチンはCovid-19に対して保護する可能性があることを示しています。
パリの最大の病院の医師は、喫煙者の間で病気の発生率の低さに驚いています。
レ・ルティエの創意工夫と深みのある声、マルコス・マンドストックが消える
コロナウイルススペイン：Covid-19パンデミックの最後の時間
https://www.lavanguardia.com/r/GODO/LV/p7/Internacional/2020/04/22/Recortada/AFP_1QQ72Y_20200421224002-kHxG-U48676346512OnH-992x558@LaVanguardia-Web.jpg
ニコチンは、身体の過剰な免疫反応を緩和することで、特に最も重篤なケースでは、コビド-19ウイルスから保護する可能性があります。 パンデミックが始まった当初、中国の医師が指摘していたこの仮説は、現在、パリの主要病院であるヨーロッパ最大級の医療・研究複合施設「ラ・ピティエ・サルペトリエール」のフランス人専門家によって共有されています。
https://www.lavanguardia.com/internacional/20200422/48676346512/nicotina-covid-19-francia-pandemia-fumadores.html
＊全文はリンク先へお願い致します
＊機械翻訳です
※前スレ
【フランス研究/Covid-19】パリ最大の病院医師は喫煙者の発生率の低さに驚き「ニコチンが過剰な免疫反応を緩和｣ [ちーたろlove&peace★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587901060/
トランプの消毒液を体に注入する発言と変わらないレベルのアホさ加減に乾いた笑いしか出ないわ
仮に武漢肺炎ウイルスに感染しなくても今度はニコチン中毒になるだけというね
読んだら胡散臭いTVショッピングの健康食品なみの文章で驚いた。
ほとんどの語尾が「可能性があります」で明言なし。
そうじゃない文章は、
「中国の～～この仮説は～～～～によって共有されています。」で結局うやむやｗ
「平山論文」読んだことあるかな。
日本禁煙学会の作田さんの医師法20条違反は知っているかな。
ろくな根拠も示さずおまけに恣意的なデータを基に肺がんだとか
受動喫煙がどうのと断定していた嫌煙側と、
根拠はまだ判明していないが喫煙がコロナ疾患に良い可能性を
大いに示唆している情報があるのにもかかわらず、
効く可能性でとどめている側。
デタラメなのに断定する側。
可能性が大いにあるが、あくまで可能性でとどめている側。
嫌煙は学問をナメんな。と言いたい。
ひいては人の命が救われる可能性まで私情で邪魔するなと言いたい。
天動説から地動説へ転換するような歴史的瞬間を見られるかも知れない。
自由主義(民主主義ではなく)や産業革命の原動力となったとされるタバコや
喫煙者を迫害してきた数十年。
その禁煙ファシズムの終焉は同時に嫌煙家の恥の余生となる。
研究によるとジタンとゴロワーズの愛煙家が特に低い傾向がある。
逆に〇ボロやマイルド〇ブン、ラッキー〇トライクは特に低くないようだ。
フランス人専門家談
感染しないこと一番
愛煙家だろ嫌煙厨だろ家で自粛しろ
それしかない
完成品は高いけど手巻きは安い
喫煙率最多の団塊が老人になってるんだから
当然といえば当然の結果
喫煙者はいつ死ぬの？
今日？明日？
ある世代において
・喫煙者：禁煙者：非喫煙者＝１：２：７
だったとする。
で感染者の比が
・喫煙者：禁煙者：非喫煙者＝0.5：２：７
だとする。
この数値をもってして喫煙は感染率を下げる、
感染抑止の因子となるとは言い切れないの。
・理由
新型コロナ流行最初期から喫煙はヤバイという情報
が流れた。ゆえに喫煙者は命の危険を感じ、より
感染しない様に注意した。
って因子が考えられるから。
それぞれの中の重症化する率が
・喫煙者：禁煙者：非喫煙者＝20%：50%：20%
だとする。
この数値をもってして禁煙は重症化率を上げる、
重症化の因子となるとは言い切れないの
・理由
・禁煙→重症化
ではなく
・基礎疾患→医者に禁煙勧められる→禁煙
つまり禁煙ゆえに重症化ではなく、基礎疾患ゆえに重症化
という可能性があるから。
「共役因子」の排除ってやつは、かくも面倒臭い。
>
> ・理由
> 新型コロナ流行最初期から喫煙はヤバイという情報
> が流れた。ゆえに喫煙者は命の危険を感じ、より
> 感染しない様に注意した。
> って因子が考えられるから。
>
そんな妄想言われてもね
うん嫌煙ゴキブリコロナの君は外に出ないでねw
>>825
CDCの統計も出てるんだが。あくまでも統計な。嫌煙ゴキブリの恣意的妄想ではない
当たり。
妄言言うの妄言
なのよ。
ある事象があり、その事象が生まれた原因の候補が
・原因A、原因B、原因C、原因D・・・
と複数考えられる時、真の原因ではなく、自分に
とって都合の良い候補を原因視してしまったりする。
まぁ正常化バイアスの一種。
志村けんは禁煙者な。あと肝硬変。はい論破
コロナバラマキ男
禁煙したからまっ更になるわけではない
今フランスでニコチンパッチ使った実験してるそうだからそのうち答えは出るよ
> あとめっちゃ吸引力必要
無理の無い吸引力でその分時間をかけて吸うんだよ。
「クールスモーキング」をググれば分かる。
クールスモーキングすれば味が美味しくなるよ。
>>800
> >>763 タバコ葉を約25％多く**使用………と書いてあるからねw
まだまだ人工ニコチンを染み込ませた紙パルプが多く使われているんかね。
天然ニコチンが得られるホンモノのタバコ葉じゃないと
真のタバコの良さが得られない。
葉巻は1日3000円くらいかかるかも知れないが、パイプなら200円くらいで済むと思う。
この機会にパイプを始めてみるのはいかがだろう。
これが正解だと思う。
ヤニ臭い自覚あるから昔からできるだけEV乗らないようにしているし、
意識的に人とは密接を避けて距離を保ってる。
ヴェポライザーけっこうおもしろいけどな
いろんなシャグ試したりブレンドしたり量や温度変えてみたり
最近はリキッドもいろいろ試してる
パリのいち病院で感染者にたまたま喫煙者がいなかったってだけの「おはなし」
エビデンスもなにもないヨタ話なのに
珍煙がすがりついてスレが伸びてんだよな
日本で言えば東スポの片隅の囲み記事かコラムに載った程度のヨタ話なんだが
公的には珍煙者の重篤化リスクは非喫煙者の数倍
酒のほう調べろや
絶対にやばいやつ出てくるから
長持ちするよね。
自室でパイプ吸うときは、
一晩に二回詰めるくらい。
今のところそれっぽいな
でもニコチンだけの摂取なら肺にダメージはないからその方がいいとなるかもしれん
>>539
感染後入院で禁煙させられて重篤になる
という見方が最新だと思うんだけど。
喫煙すると非喫煙者よりコロナに強くなるが、
禁煙すると非喫煙者よりコロナに弱くなるという話。
だけど依存性もあるわけ。
まぁ色んな分子がそうだけどね。
タールは物質名じゃなく物質グループ名。
人類が最初に発見した発癌性物質だね。
まぁ植物タールじゃなく石炭タールだったと
思うけど。
乾癬では死なない
コロナは命に関わる
今はタバコ吸うべき、特効薬でもワクチンでも出回るようになったら止めればいい
喫煙者は軽症に気がつかないと言う結論しか導き出せないよな
実はエビデンスなしｗ
嫌煙厨学者の願望を書き連ねたポエムだけ
肺ガン発症数と同じような曲線を描く事象はモータリゼーショ・・・
あれ？誰か来た
ニコチンのみで効果有るなら紙巻止めるから
絶賛増加中なのを見ると
むしろ喫煙は肺がんやCOPDを
減らす作用があるのではないかと考える。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587738942/
だよね。
寿命が短かった時は喫煙者はCOPDになる前に
死んでた。
寿命が延び、COPDになる者が目立つようになった。
認知症と同じ。
だと思うよ。
ニコチン分子に薬効があるのは確か。これプラス面。
依存性があるのも確か。これマイナス面。
しかし覚醒剤の様には脳を破壊しない。
タール吸引には多分マイナス面しかなさそう、かな。
このプラスマイナスの兼ね合いだよ。
残念
COPDとタバコの関係もエビデンスありません
きっとタバコが原因だ！そうに違いない！そうだそうだ！
ってのしかありません
なぜエビデンスを見つけるのが困難かと言ったら、
共役因子を消すのが難儀だからなんだよ。
一卵性双生児使って対照実験の人体実験すれば
消せるけどさ。
喫煙、禁煙、非喫煙の感染率、重症化率も同様ね。
ちゃうわ
無いとこいくら掘ってもお宝は出てきませんってことだよ
肺がんと関係ないのがだいぶバレてきちゃったから乗り換えただけだし
そんなミエミエの情報操作にコロッとなんなよ
自分変えないとそのうち詐欺に引っかかっちゃうぞ
喫煙者だが、当然それはその通りだと思う
https://www.asahi.com/amp/articles/ASN4Q7FQ4N46PLZU00G.html
この1099人の85％が非喫煙者であった
自ら喫煙の効果を示してる嫌煙厨達
喫煙者は免疫機能が常にスイッチ入ってるからサイトカインストームにはなりにくいと
花粉症やアレルギーも過剰免疫のサイトカインストームだからな
単に色々なものに免疫が弱い、耐性が弱いって事でしょ？
簡単な話、ひ弱な人は死ぬって当たり前の話じゃないの
お前の口に、缶ピースを1缶突っ込んでやりたいな♪
単に金持ち、って事じゃないのかね。
完成品はタバコ税高いけど
手巻きはタバコ税無しの消費税だけで激安だったはず
他の国も似たようなもん
ちなみに日本は手巻きもガッチリ税金取る
完成品だけ比べて日本はまだまだタバコ安いなんて酷い情報操作なんだわ
社会的階層と家屋床面積、栄養状態、防疫知識などなど、
色んな因子が絡むから、
「統計的有意」
を確定しづらいわけ。
掲載されてるのはエビデンス武装してる
わけ。だけどこれ統計的エビデンスが多い。
作用機序、メカニズムが解明されて無いのも
多いわけだ。
なぜ効くか未解明だが統計的有意に効くから
処方されるっての。
アメスピうめーなー。
嫌煙はまた負けたのかw
イライラしているからストレスで免疫力落ちて感染するぞw
一本吸うかw？
タール吸引は肺のハードウェアを破壊しそう
ではある。
つまりは喫煙は体を中から破壊しそうではある。
だけど肺経由の感染症には一定の防衛力が
あるかもしれん。
まるっきり原因が逆になっちゃうことも多いからね。
だから、統計はあくまでもスタート地点で
それから実際にどのような機序を
経るのかを研究するわけだ。
それが解明されないで、統計だけを
いつまでも根拠にしても
統計は恣意的な解釈や操作が
できるからひっくり返されるわけですね。
で言うと
ニコチン依存症、てか依存症全般は快の為に
嗜好するのでは無い。
その物質の血中濃度が下がると不快を脳が感じ、
その不快から脱出する為に摂取する。
ニコチン分子の摂取はドーパミンなどなど色んな
脳内物質分泌の引き金になる。
ゆるい覚醒剤みたいなもん。
1位、北海道；388人
2位、青森県；8人
3位、岩手県；0人
4位、福島県；50人
葉タバコ生産量県別ランキング；yahooコロナ感染者数
1位、熊本県；33人
2位、宮崎県；9人
3位、青森県；8人
4位、岩手県；0人
喫煙率1位の北海道を除けば、タバコと関係してる県のコロナ感染者数はかなり低い
やっぱりタバコはコロナ感染防止に役立ってるんじゃないのか
東京の感染者が異常に多いのも喫煙規制が厳しいからだと考えると整合的
いや除いちゃダメだよｗ
人間相手に人体実験はしにくいから、まぁ
「統計的有意」
は中々抽出できない。
重症化は禁煙者っぽい
つまり吸い続けるのが正解？
コロナが落ち着くまで吸うってのは駄目なのかな？
そもそもタバコの有害性自体が眉唾ものだからな、金銭的な問題がなければタバコを止める理由なんて全くないと思うよ
セロトニンはドーパミンを安定化させる回路を
活性化するもので、ドーパミンが多すぎる
操状態を抑え、ドーパミンが少なすぎる鬱状態を改善させる。
精神病の種類によっては特効薬なのだ。
当然ながらその手の精神病の要素を
持ってる人は喫煙率は高いと思われる。
そして、喫煙率が下がった現在、
鬱病はじわりじわりと増えている。
ちなみにてんかんなどの基質的な原因の病気は
変化なく横ばいである。
ちょっとタバコ買ってくる
１日500本吸うバカがどこに居るんだよw
醤油１リットル飲んだら激薬だし、過剰摂取したら、水でも激薬になるからな
タバコの有害性を定義してるのはそんな無意味な実験が元ということだね
健康のために喫煙しましょう！
税金と喫煙場所の規制が現状だと喫煙が大流行するってことはないだろ
ただ喫煙は感染を防止してるらしいってかなりはっきりした数字が中国、アメリカ、フランスと出た
とすれば、国民の健康を守るため、命を守るために喫煙規制を緩め、タバコの懲罰的税率は下げるべきだろ
ワクチンが完成するか集団免疫の日まで10万円を配り続けて今みたいに家に閉じこもって自粛するつもりか
コロナで死ぬか、経済で死ぬか、どっちにしろ死んじゃうだろ
でググる事を強くお勧めする。
「統計的有意」は本当に有意なのよ。
でこの「統計的有意」を抽出する為には
共役因子を排除しなくてはなんないの。
統計モドキで人を騙すってのはさ、この
共役因子を排除してない数値を並べて、
ほら「有意でしょ？」ってやるわけね。
でもそれは「統計的有意」ではないのよ。
蓄積が顕在化する前に死んじゃう。
もちっとヒトに近くて安い実験動物があれば
いいんだよね。
グリコールコートは知らんが、高温加熱系の「電子タバコ」であるアイコスは心配。
グローは知らない。
リキッドは加熱すると発がん性の物質に変わるんじゃないかという話があった。
アイコスはアメリカのフィリップモリスの商品だけど、アメリカでも避けられていて、
世界で一番消費しているのは日本らしい。実に96％だとか。
不思議だね。
JTのプルームテックは低温加熱系の「加熱式タバコ」。
低温なのでグリシドールなどの発生は少ないかも。
あとはよく調べて自己責任でどうぞ。
余談だけど、アイコスは一度吸い始めたら1本のヒートスティックを吸いきることになるけど
プルームテックは吸った瞬間だけ即座に加熱され発生したリキッドの蒸気(+ﾆｺﾁﾝ +香り)が発生し吸える。
周りに人の居ない物陰とか徒歩の信号待ちで2～3回吸って胸ポケットにしまえる。
火が付いていないから安心。
まあ、喫煙禁止場所ではない市道などで吸っても違法じゃないが喫煙所以外で吸うのを
子供に見せるのはよろしくない。
便利な反面、喫煙所で他人のアイコスやホンモノのタバコの煙の香りが、プルテクの味を
かき消してしまうほどプルテクは薄く感じる。
独りで吸い続けていれば慣れて美味しく感じるかも知れん。
リキッド自作(PG・VG混合比とかフレーバーとか)してシリンジ(注射器など)でカートリッヂに
充填すれば面白いし安上がり。ハタから見たら絶対怪しいけどな。
俺はパイプで満足してるんでそういうのはもう吸うつもり無い。
植物性のものを120度以上に加熱すると
発がん性物質のアクリルアミドが発生する。
動物性のものでも種類は違うが同様に
発がん性物質が発生する。
食パンそのものには発がん性物質は少ないが
トーストすると、6枚切り一枚で
タバコ30本分にアクリルアミドが発生する。
蚊取り線香はタバコ1箱分に相当
線香もだから住職も大変だな
> 植物性のものを120度以上に加熱すると
> 発がん性物質のアクリルアミドが発生する。
そうなんだ。
教えてくれてありがとう。
Wikipediaのプルテクの記事には以下のように書かれている。
> Ploom TECHは約30度の低温で加熱している。 一般的な紙巻きたばこの温度は
> 約700℃前後（最高900℃）であり、iQOSは約300℃、gloは約240℃でたばこ葉を
> 加熱している。 タバコ会社はiQOSやgloのよりも低温の加熱であり、
> 「匂いがしないこと」が特徴だとしている。
30℃だそうだ。
ちなみに
> 食パンそのものには発がん性物質は少ないが
> トーストすると、6枚切り一枚で
> タバコ30本分にアクリルアミドが発生する。
俺はよく親に「食べ物の焦げはガンのもとだから食べるな」
と言われたがそういうことだったのかと納得。
煙もタバコより肉や魚とか油を含んだものを焼いたときに出る煙のが遥かに有害とも言われるね
感染再生産数は上がる。
あと各国の首都ってのはさ、地方生まれのADHDっぽい
のを求引するわけだ。これがペストのネズミとしての
機能を持つ可能性がゼロでは無くは無く無い。
って事は喫煙者は重症化しにくいがペストのネズミ効果
は高い、という可能性がゼロでは無くは無く無い。
喫煙によりニコチン分子とタール類の吸入
なんてやらんぞ。
タール類から有効成分抽出してそれを吸入器で
吸入するとコロナ科のウィルスの感染を抑止できる。
とかの実験結果により吸入薬が処方薬になるとかじゃね？
最終形態がそれならそれでも良いと思う。
煙草ってだけで可能性排除して救える命を救えないよりは。
禁煙者と重症化率に正の相関があるとする。
その数値並べられると
・禁煙→重症化
と上っ面に確信してしまうわけだ。
だけど
・基礎疾患→医者に禁煙勧められる→禁煙→重症化
という時系列があり、重症化の真の原因は禁煙ではなく
基礎疾患だったりするわけだ。
この場合の禁煙が交絡因子、真の因子は基礎疾患、ね。
まぁ、色んな因子が考えられ、主因を抽出するのは
厄介。
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