小島秀夫さん「オンラインゲームはみな棒のゲームばかりだったから縄のゲームを作りたかった」

本田翼司会の「名作ゲームの魅力に迫る教養番組」。今回のテーマは『DEATH STRANDING』。ゲストにその作者の小島秀夫と星野源。

この「繋がり」をテーマにしたゲームを「分断と孤立」「唯一無二の“配達ゲー”」「1人だけど孤独じゃない」「依存と分離」という4つのキーワードから探るというもの。

こういう風にテレビで作品論や文化論、社会論としてゲームを扱うのは新鮮。クリエイターとしてお互いリスペクトしあっている旧知の仲である小島と星野だからこそ、とても深いところまで話が進んでとても興味深い。

「縄のゲーム」を作りたかった、と小島は言う。

人類が最初に作った道具は「棒」でそれは「嫌いなものを遠ざける」もの。一方、次に作った道具である「縄」は「好きなものを括りつける」もの。オンラインゲームができて世界中とつながれるようになったが、そのゲームはみんな「棒」のゲームばかりだったからと。
https://news.yahoo.co.jp/articles/abeeead085f537d103a2e1ae4af74a48f229918a

点と点を結ぶ縄が要請された

そして、領域が展開されて（呪術廻戦）
私有という概念が本格的に起動する

すべてがアニミズム的な神に属するものだったのが
（誰のものでもなかったのが、共有や私有へと変じていく）
その神を切り取ることに成功した
一種の神殺しが行われて、神のコントロールが可能とされた

神社という様式は、その独りよがりの作法を引き継いでいる
御神体とされるものはあるけれど
それは人間が自分勝手に象徴的に神とみなしているだけで
神そのものにはなりえない
神というのは切り取れたり、一箇所に封じられるようなものではない

神社の御神体というのは空洞でしかないんだよな
置いておかないと人間側として締りがないからそうしているだけで
（中空構造なんたらにも繋がっている気はする）

これが人間が独自に持っている記号にするってことなんだろうけども

誰のものでもなかった土地や空間を
切り取る効果のある、とても攻撃的なものでもある

これはわたしの所有である
それ以外の可能性はない、とするのは暴力的なんだよ

だから、結婚なんてのも暴力を孕んでいる
あなたは他の異性と結ばれる可能性を持っているけど
それを放棄させて、わたしだけのものにするってことで

その好きなものが有していた属性を
変化させてしまうのが
縄でくくりつける、自由を奪うってことで

好きだった、愛していたものが
所有することで、その価値を失って
意味も失うってことは往々にしてある

感動系のエロゲの場合は
感動部分に至る前段階の日常を延々と見せられて
そこがつまらないわけだけど

デスストの場合は
そのつながりを感じさせるために
配達っていう苦行をユーザーに押し付けてるところ

前提として、ユーザーは現実の延長として
ゲームとか娯楽に飛びつくので
くっそつまらねぇ現実から逃げたくて
ゲームやりましょう、映像作品を見ましょうってなってるのに
わざわざゲームでも苦行を強いるのは嫌気されるわけよな

現実でヘトヘトなのに、娯楽でまで頭使いたくない
哀しいことのない世界をただひたすら見ていたい、みたいな
そういう欲望があるから、なろう系とか美少女動物園（ゆるキャン）とかが
台頭しているわけでね

小島はちょっと浮世離れしている
社会的地位もあって、お金にも困っていないから
ゲームとか娯楽に飛びつく人の気持ちに寄り添えていないんだよね
だから、出来が悪い
芸術家だったら、べつに使われるものじゃなくてもいいけど
商業作家であるならば、人に選ばれるものをつくらないといけない

そういう意味で小島秀夫という人間は作り手としては終わっている

では、なぜ泣きゲーではそれができないのか

製作者の欲望みたいなのが大きい気もするのかなぁ
むしろ、延々とキャラの日常を描きたいってのがあるのかもしれない
そんなのは一部の好事家を除いて要らねぇなって話なのだけど

美少女動物園や日常系、きらら系とか
そこらへんに接続される意識なのかなぁ

本人としては、自分の創作したキャラが
きゃっきゃうふふしているってのが涅槃の境地なのだろうけど
ユーザーから見ると、退屈でしょうがない

助走が長すぎるとされてしまう
娯楽作品として他の媒体の感動系に負けるよね
泣きゲーは、そりゃ
拘束時間がムダに長い

プレイ時間を誇るRPGみたいな錯誤が起きている気がするか

何を言ってるのかオレはサッパリなんだがお前らはわかるの・・・？
デスストと他のオンラインゲーの違いもわからん